Louise Barsi revela por que está diversificando sua carteira | Carteira Aberta AGF

Olá, seja muito bem-vindo e bem-vinda ao Carteira Aberta, esse que é o quadro aqui do AGF, em que os sócios revelam pra gente em quais ações investem. No episódio de hoje, estou acompanhada aqui de Loise Barce para mais um bate-papo. Lu, bem-vinda, um grande presença. >> Obrigada, Fabi. Vamos continuar esse papo aqui, né? Interessante sobre a carteira aí, pessoal. Você que tá iniciando a trajetória, né, Fabi? Acho que é sempre bom ouvir aí quem quem já passou também pelos desafios iniciais. >> É isso aí. Lu já compartilhou com a gente no primeiro episódio o histórico dela, os erros, acertos, enfim, toda a trajetória no início de carteira. Se você não teve a oportunidade de conferir, volte aqui no canal da GF, se inscreva, deixe o seu like e aproveite para acompanhar também os demais episódios aqui do quadro. Bom, hoje, Lu, vamos entrar aí no seu portfólio, abrir algumas ações que você investe. Então, hoje você vai compartilhar com a gente top cinco ações que você tem em carteira. >> Top cinco, né? Para quem já assistiu o vídeo passado, já teve um spoiler ali, né, Fabi? Para quem não assistiu, volta lá, depois você volta aqui de novo para assistir. Eh, mas também nenhuma surpresa, nada do que o pessoal lá, principalmente do EPF, né, em que a gente fala muito mais abertamente sobre isso. Inclusive, convido você a conhecer o EPGF. Eh, enfim, eh, não vai ser nenhuma surpresa para quem para quem tá assistindo esse vídeo, né? Então, minhas top cinco ações atualmente previdenciárias e BB Seguridade, Banco do Brasil, Taa, Caixa e Santander. >> Legal, Lu. E hoje elas equivalem mais ou menos a qual percentual de dividendos que você recebe? >> Essas cinco ações elas equivalem a um pouquinho mais de 70% dos meus do meu fluxo de dividendos hoje, Fabi. Assim, é uma carteira concentrada, mas é a forma que a gente opera, né? Eu tenho aproximadamente 16 papéis na carteira e aí é naturalmente a gente não se importa muito com essa concentração porque ela é temporária, né? Lembrando que claro, salvo alguns movimentos, vender, reduzir posição vendendo não é crime nenhum, mas a gente prefere rebalancear a carteira mediante novos aportes, né? Sempre tem ali mesmo agora, né? A gente acabou de vivenciar um momento aí de bolsa em alta, muita euforia e tudo mais, mas sempre assim, sempre tem um setor que acaba ficando um pouquinho para trás. ou que tá passando por alguma dificuldade momentânea, né, por um momento de provação de mercado ou sei lá, não se beneficia muito com o câmbio, com, né, com algumas variáveis macroeconômicas do momento, né, coisas mais cíclicas, né, não necessariamente desafios em termos de de fundamento, né? Então, o mercado sempre vai dando oportunidade, se você eh se atentar bem, né? Sempre vai te dar essa oportunidade de você ir aportando e a carteira vai naturalmente se rebalanceando conforme as oportunidades vão surgindo, né? É assim que a gente faz, né? Então, essas top cinco e lembrando, boa parte dessas empresas, como vocês já viram no vídeo um, Taesa e eh Banco do Brasil e Santander são empresas mais antigas da minha carteira, né? O Banco do Brasil ganhou uma relevância maior da pandemia pra frente e BB seguridade, caixa seguridade, empresas relativamente novas de 2021 para cá, né? Então você vê, né? Antes era uma carteira que Santander era maior ou táes e tudo mais e aí as coisas vão ganhando um dinamismo de acordo com as oportunidades de mercado, né? Mas tende a ser, tendem a ser carteiras assim como é a do Barce, assim como é do Felipe, do Fábio, do Jean. Não, só a gente segue a mesma estratégia, não são as mesmas posições geralmente, porque cada um começou num momento, cada um começou com um poder de aporte diferenciado ou teve uma trajetória diferente, né? Por exemplo, eh, o Fábio, acho que foi talvez o que começou mais certinho de nós, né, com orientação do Bud, todo mundo teve um desvio no meio do caminho, né? Vocês vão ver aí nos vídeos que vocês estão assistindo dos episódios da carteira do pessoal, mas sei lá, o Jean que já foi assessor, já foi trader, né? o Felipe também que já foi executivo, então teve uma carteira mais alinhada assim com com velho investing tradicional, né? Então enfim, cada um foi seguindo, os astros foram se alinhando para seguir a mesma estratégia, né? O próprio Barça e tudo mais, que vocês também conhecem a história. E mesmo seguindo a mesma estratégia, nós não temos uma carteira contrtrol C, conttrol V, um do outro ou do Barce, né? Isso é muito importante porque quando você é seu próprio gestor, você tá apertando o botão, né? Então, as consequências disso são tem que ter essa questão da autorresponsabilidade, né? Eu acho que isso é muito muito importante. Até não quero fugir muito do assunto das top cinco e tudo mais, mas é muito importante, né, Fabi? Que é óbvio que o Barcy tem uma influência muito grande na minha vida pessoal, na minha vida profissional e também na minha carteira, claro. Eh, mas não ao ponto, isso também eu fui aprendendo aos poucos, né? Não ao ponto de eu tomar uma decisão cegamente, única e exclusivamente, porque o Barça está comprando, até porque outra magnitude, né? Eu, assim como vocês, sou uma pequena sócia, uma pequena acionista e passarinho que dorme com o morcego acorda de cabeça para baixo, tá? Ele tem um fluxo, né? Não é obviamente que pinga 1 milhão todo dia, mas vamos colocar assim para ficar bem nítida na cabeça das pessoas. de R 1 milhão deais de dividendos por dia, né? Então assim, eh, logo que ele, eh, entendeu que a carteira dele tava robusta o suficiente, né, para gerar um grande fluxo de dividendos, foi só a partir daí, eu diria que ele, nos anos 2000 pra frente que o Bar se engrenou um pouco mais, começou a ter um pouquinho mais de apetite em montar posições no que a gente chama de empresas de oportunidade, né, que são empresas de teses mais arriscadas, mas que a gente acredita que no futuro podem se tornar boas pagadoras de dividendo. também vamos falar sobre isso num outro vídeo próprio para isso, né? Mas chegando na lição que eu queria chegar de não copiar a carteira de alguém, né? Copiar talvez a forma com que a pessoa pensa se inspirar de poxa, como é que ela tá aplicando essa estratégia ou essa teoria na prática? Como é que eu posso fazer isso estando aderente com o meu perfil, com o que eu tenho para para aportar, eh com o que eu tenho de experiência até agora, né? Eh, então isso é muito importante. Isso não nasce da noite pro dia, né? Isso você vai, você vai conquistando aos poucos e não tem jeito, gente. Não tem curso que ensina isso, né? O JB é um excelente curso teórico, né? Se você não bota em prática, é a mesma coisa que você pagar Smart Fit todos os meses, se você não for, não tem músculo, né? É a mesma coisa investindo, né? Se você não começa aportando, não adianta você ter todo o embasamento teórico se você não ter um embasamento prático, né? Se chega na hora, você não tem coragem de apertar o botão quando cai, né? Se chega na hora, você não tem coragem de inclusive ter o senso crítico de respeitosamente discordar e não copiar alguém, né? Eh, é isso que eu queria dizer, né? E aí, vejam bem, né? A minha carteira, minhas top cinco, principalmente, tem empresas em comum como o Barce que vieram em momentos diferentes, talvez por motivos diversos, né? O Barça é um grande investidor de Banco do Brasil, um dos maiores, se não maior ainda, investidor pessoa física do banco há muitos anos, né? É uma das posições mais antigas, eh, Clabim, Banco do Brasil, né? São posições muito antigas que o Barça tem na carteira, eh, que acabou ganhando uma grande relevância premenda a pandemia em diante, né? Mas que já tava na minha carteira. Então, assim, não foi com a intenção de control C, conttrol V, inclusive e de um tempo para cá, Bart tem 87 anos, né? obviamente vai viver muito ainda, mas são coisas que a gente tem que ir pensando e que eu e ele a gente discute muito, que é justamente pro meu patrimônio pessoal, eu tento sempre descorrelacionar o máximo de posições que ele esteja muito concentrado, até porque futuramente, espero que demore muito, tá? Mas até porque futuramente isso vai virar um patrimônio da família, né? Minha mãe, meus meus meus outros quatro irmãos. E uma parte desse patrimônio vai vir para mim, né? para minha, enfim, vou administrando a minha mãe, o meu e tudo mais. Então eu, eh, por exemplo, me par uma posição que eu tenho, que é relevante na carteira de oportunidade, mas não é a minha principal posição, não é dali que vai vir o meu dividendo principal, né? São sempre de empresas 100% ligadas ao BES e mais líquidas, né? Cuja falta do Barce não influenciaria, por exemplo, nessas posições, né? Clabin, que é uma grande posição não só do Barça, mas o Barça é um grande acionista, né? principalmente na Clubin 4. Eh, também é uma que é uma posição que eu gosto, que ela é relevante na carteira, mas que não é dali que vem de novo o dinheiro do leite, né, que pinga ali sempre, né? Então eu venho enveredando por esse caminho de descorrelacionar um pouco a minha carteira da Dubars. Prova disso lá em 2021, quando eu tava comprando bebê seguridade e falando, gente, tô comprando bebê seguridade, papai e pegando a faca caindo, né? Comecei nos 26, 27 e fui 1 ano, 2 anos até os R$ 16. Difícil, viu? Sua fé é sempre muito testada no mercado. E aí o Barce, eu já sabia disso, obviamente eu trabalho com ele, né? O Barce acabou vendendo nesse no meio do caminho uma posição de bebê seguridade. Era uma posição muito pequena, né? muito pequena mesmo para a realidade dele. Na época foi Itaúza, que eu também acabei vendendo Itaúza e Bebê Seguridade. E eu tava comprando bebê seguridade. Acabou, enfim, uma das 1000 lives que a gente sempre fez com o Barce, ele comentou falando: "Ah, pô, troquei BB seguridade por caixa e tudo mais." E aí o pessoal: "Como assim?" A Luí falou que tava comprando, né? E é isso, gente, você tem que ter as suas próprias convicções. Então, nenhum dos dois cometeu um erro ali. Cada um tava tomando a melhor decisão baseado nas nas informações que tem disponíveis do que acha que é melhor paraa sua locação de patrimônio, né? E eu tô muito satisfeita. Tenho as duas, tenho bebê e caixa, né? O Barça preferiu concentrar mais em caixa naquele momento e também foi uma decisão muito boa. Hoje inclusive é uma da das maiores empresas também das posições do Barce, né? Então, enfim, de novo, né? Não, muitas das coisas que vão acontecendo, é claro que eh são de caso pensado, né? Você sabe até onde você pode ir na sua concentração e tudo mais, mas é meio que o mercado vai dando oportunidade, você vai comprando, né? Vai botando para dentro, né? É mais simples falar do que fazer, porque quando você tá nessa de a empresa vai caindo e tudo mais, você sempre fala: "Pô, mas será que isso aqui tem alguma coisa que eu não sei, algum fundamento que está sendo perdido e só eu tonto tô comprando aqui, dando saída pro tubarão e tudo mais?" Na grande maioria das vezes não é. Se a empresa tem qualidade, não é, né? mesmo boas empresas passam por momentos de extrema impopularidade, que às vezes cai na graça do povo, como foi até pouco tempo atrás com o Banco do Brasil, por exemplo. E aí do dia paraa noite alguma coisa acontece, algum desafio, alguma, né, alguma coisa acontece com a empresa. Toda empresa tem seus ciclos e aí de repente aquele ativo vira o patinho feio, né? Vira uma coisa, nossa, quem tem na carteira é burro, né? Coisas assim. E aí outra coisa surge na moda, né? Então, enfim, eh, o investidor ao longo do tempo, ele vai aprendendo a identificar, você vai ganhando um feeling também de acompanhar o que tá acontecendo de o que que é essa impopularidade, que de repente a empresa parou de pagar um dividendo temporário, né? O que que é uma perda de fundamento do que que é uma coisa de ciclo, né? Uma coisa temporária e tudo mais, né? E o histórico, obviamente, aquilo que eu disse, né, do dos cabelos brancos, a maturidade na bolsa, que vai te dando esse repertório para você conseguir distinguir. Às vezes você acerta, às vezes você vai errar também, né? Vai ter coisa que você vai comprando para baixo e é um erro, né? Você só vai descobrir isso depois e faz parte, né? Mas enfim, de carteira previdenciária. É isso, Fabi. São essas são essas cinco hoje, né? E que que dão esse bom fluxo com destaque, obviamente hoje, né? Não era óbvio lá quando a gente começou a comprar, mas hoje é uma grande estrela da carteira. É, na época, inclusive eu lembro de não estar abaixo de preço teto, mas por uma um efeito não recorrente ali naquele momento de pandemia também, né? Era um momento muito extremo. Muitas empresas cessaram o pagamento de dividendos naquele ano, o que fez tanto a média quanto o projetivo irem lá para baixo. Enfim, e na época eu julguei que tinha uma distorção muito grande, né? Comecei a comprar nos 26, achei que já tava barato, não tava, caiu ainda mais. Faz parte, né? Não dá para adivinhar o fundo, tá pessoal? Assim, se achar que você vai adivinhar os topos e fundos todas as vezes, não vai, tá? É uma ilusão. Quem fala que acerta tá mentindo, tá? Você já identifica por aí. E é isso. E aí, enfim, o mercado vai dando oportunidades, né? E aí, falando um pouquinho de de dinamismo da carteira, né, Fabi? A gente falou um pouquinho no vídeo anterior de erros e eu esqueci de falar de um que é muito comum, que eu acho que o pessoal pode estar incorrendo agora ou caindo nessa tentação, que é vender boas empresas porque subiram demais, né? Isso é uma dor de quem eh, principalmente de quem já tá investindo há algum tempo e começou num período de extrema depressão da bolsa, né? Como a gente viu agora com recentemente, eh, muita gente falando: "Putz, meu, tô com 100% de lucro nisso, tô com 200% de lucro nisso, será que já não é hora de realizar, de vender e partir para outra?" E aí que essa velha coisa da ancoragem no preço médio. Meu preço médio em bebê seguridade, por exemplo, se você corrigir pelos dividendos, se continuar nessa atuada, ano que vem eu já zero. Quer dizer, em relação ao que eu desembolseio, ao meu custo de aquisição, que ela me pagou em dividendos, tá zero a zero, né? O que vier daqui é só, né? Em termos de de remuneração acionista. E aí, enfim, a pessoa acaba vendendo porque vê 100, 200% na carteira, mas isso só é reflexo de boas escolhas que você fez para trás. Não tem nada a ver com o que você acredita que a empresa vai te gerar no futuro, entende? E é aí que muitas pessoas encorrem em erros que eu também já encorri, né? Provavelmente encorrerei, que é você vender um bom ativo. E pode até ser que você tenha tomado uma boa decisão, vendeu uma coisa e trocado por outra que também subiu e também pagou bons dividendos. Mas se você tem um fluxo de dividendo, se você tem um aporte recorrente e você tem caixa, né, você não precisa vender uma boa posição ou vender ela inteira. Você pode vender uma parte, enfim, para montar outra boa posição, né? Então, por exemplo, hoje em dia saneamento não é uma coisa muito falada, mas porque já, né, já esticou demais. os grandes eventos de destravamento de valor já aconteceram há algum tempo e tudo mais, mas por exemplo antes da até antes da pandemia, dois setores que se comentavam muito era justamente saneamento e telecom por conta do marco do 5G, né, e por conta do novo marco do saneamento. Então assim, eu cheguei a comprar Sabesp a menos de dois dígitos e vendi com sei lá, bateu R$ 20, R$ 30, alguma coisa assim, porque ah, vou trocar por Sanepar, vou multiplicar o número de ações e tudo mais. Pô, legal. Foi o movimento que eu tive prejuízo. Não, mas não precisava, né? Porque é nessa que você perde justamente essas essas grandes multiplicações de valor que vão acontecer, gente, invariavelmente em boas empresas, né? Então, se você acredita que você tem uma boa empresa na mão, eh, e você quer realizar, realiza um tiquinho, só para você dizer que botou algum lucro no mro, mas mantém boa parte das boas posições de empresas boas que vocês têm na carteira, né? Não fiquem nessa noia de ficar vendo o patrimônio, né? Porque o Bárcio fala muito em exorcizar o patrimônio, o ego. Geralmente as pessoas ouvem esse esse conselho quando tá tudo caindo, porque ela falou: "Não, tá tudo caindo, calma, eu sou investidora de longo prazo, isso aqui vai passar, é mais fácil de acatar esse conselho." Agora, quando sobe, vem um desespero de você querer colocar o dinheiro no bolso, né? que até investidores experientes encorrem nesse nessa ansiedade e tudo mais, né? Então, tome muito cuidado com isso, com essa coisa da ancoragem no preço médio, né? O histórico ele é muito importante para você tentar antever o que que vai acontecer no futuro, mas ele não te não não te dá todos os caminhos das pedras para você tomar suas decisões olhando pra frente, né? Então, tenham sempre isso muito em mente aí, principalmente agora com o mercado em alta, né, Fabi, com esse otimismo um pouquinho mais exarcebado de você não vender as suas boas as suas boas posições, né? >> Legal. Eu quero aproveitar que você comentou até a história do Patinho Feio, boas empresas, né? Você já passou aí um pouco pelas seguradoras, mas falar do cenário de bancos, né? Você tem dois ativos interessantes aqui pra gente conversar. Banco do Brasil, né? enfim, tá no processo aí da crise do agronegócio, sofrendo os reflexos desse momento. A gente também tem o Santander na questão da OPA. Então, queria que você trouxesse um pouco da sua visão, do momento do ativo, enfim, como que você tá enxergando esses dois papéis que são bastante interessantes, acabam gerando dúvida pros investidores se realmente, né, chegaram a falar o Banco do Brasil vai quebrar, não é hora mais, enfim, de ter papel na carteira. Então, queria saber a sua visão sobre esses dois bancos. >> É, eu acho que assim, não é a primeira vez que a gente vê essa situação, também não vai ser a última, tá? A situação ela não é simples de se resolver, né? Você limpar uma uma carteira, uma safra de uma carteira é uma coisa demorada, né? Porque isso é uma coisa de cauda. Então, a o banco tem algumas formas de acelerar isso, que é principalmente fazendo a venda de parte dessas carteiras, né? No caso do Banco do Brasil, eu acho muito difícil, né? Eh, claro, por ter o governo federal como seu principal acionista, ela tem a desvantagem e tem a vantagem também de poder contar com esses com essas eu brinco que é o gol de mão, né, agora de de de conseguir eh abrirem essas janelas, né, essas MPs, como já teve a no ano passado, né, para renegociação de dívidas e tudo mais, mas mesmo assim é uma coisa que demora um pouquinho para acontecer, até porque você fica numa situação ali de equilíbrio muito fino da questão do do capital. tal, né? Então você tem que ser um pouquinho mais conservador na distribuição de dividendos, né? Obviamente o JCP não vai cessar porque existe um benefício tributário notadamente para bancos, né, em distribuírem juro sobre capital próprio, né? Porque não sei se vocês sabem, o juro sobre capital próprio, ele funciona como se fosse uma dívida, né? Ele é a remuneração ao capital do sócio, né? E foi um provento criado lá em 95 para meio que equiparar, digamos assim, né? para ter alguma equidade eh em relação às dívidas, você tomar capital de terceiros, né? Que quando você toma uma dívida, a despesa com as dívidas, elas são dedutíveis ali, você paga menos impostos, certo? Então isso foi criado como forma de você remunerar o acionista, dando alguma prioridade pro capital próprio, né, que na época era mais barato para tornar esse capital um pouco mais acessível, um pouco mais barato, né? Então, bancos e outras empresas acabam usando desse subterfúgio, né, para remunerar os seus acionistas e também para se eh usar isso como como dedutível ali do do imposto de renda pagar. Eh, então, dito isso, né, não vai parar de pagar JCP, mas vai pagar ali o mínimo do mínimo, né, em questão de payout, reduziu o payout, inclusive, né, eh, justamente até que essa situação esteja equalizada, né? E se vocês forem reparar, até entre os próprios bancos, vocês você sente essa alternância entre tem um que tá no topo, aí de repente, né, aí vem um outro e tudo mais, porque cada banco tem as suas características próprias de carteira, né? Então, por exemplo, até pouco tempo atrás era o Bradesco, né? Que que cuja estratégia tava em jogo e tudo mais. muita gente duvidando da capacidade do Bradesco se reinventar, uma instituição que era tida como muito antiga, digamos assim, né, em termos tecnológicos, em termos de eh até estratégia e tudo mais, né? E sempre o banco a se equiparar é sempre o Itaú, não sei se vocês vocês repararam também, mas é, pô, o Itaú tá aqui, né, e os outros oscilando o petino, né? Então, antes disso, você tinha uma ascensão muito grande com AT just estava em queda do Santander, foi uma estrela, né? Depois isso se reinverteu, aí o Banco do Brasil passou a ser uma estrela. Agora Bradesco, né? E Itaú sempre sempre no topo. Então essas coisas elas vão se alternando de acordo com os ciclos econômicos que obviamente também vão influenciando de acordo com as características da carteira. 1/3 da carteira do Banco do Brasil é agro. Se o agro tá sofrendo, obviamente em determinado momento isso ia, a água ia bater na bunda e isso bateu no Banco do Brasil. vai demorar um tempo para se equalizar, mas vai equalizar de novo, né? O ponto é o seguinte, é uma posição já grande da minha carteira, então o custo de oportunidade de eu continuar compra, aumentando a minha posição no Banco do Brasil, isso tem que ser repensado. Éí, é por isso que eu não comprei. Até coloquei uma ordem lá quando bateu os 17 e pouco, mas não chegou na ordem que eu tinha colocado, né? E é por isso que a gente presta muita atenção no preço teto, no caso do Banco do Brasil, o projetivo e torce para chegar lá, porque é ali que a gente volta a ter alguma margem de segurança, em que o o o custo de oportunidade começa a ficar interessante em relação e risco, retorno de você voltar a comprar o banco. Então, enfim, tenho na carteira, não pretendo vender, uma hora essa situação do dividendo vai reverter e ela vai voltar a pagar dividendo novamente, né? Mas é muito provável que ela perca um pouco da sua popularidade, até porque eh não tô julgando, né? Mas quem tá começando prioriza as empresas que dão essa possibilidade de um fluxo recorrente de dividendos, né? O que eu diria para essa pessoa é que se isso tá impactando muito o seu fluxo de dividendos, aproveita que deu essa esticada, reduz, não sai do papel, reduz um pouco e vai reinvestindo isso em outras empresas que estejam com fluxo um pouco mais constante, que te ajudem aí nessa bola de neve. Eh, eu não pretendo vender, eh, nesse momento, não, não, não cogitei isso, né? Vou guardar e rebalanceando aos poucos mediante novos aportes, né, Fabia? Até porque contra a minha vontade, infelizmente, em algum momento teremos que vender Santander, né, que não foi uma surpresa, obviamente. Não tô aqui chorando as pitangas. Toda vez que eu falava de Santander, eu falava: "Olha, gente, é possível, é possível". Não achava que era provável naquele momento, mas onde a fumaça fogo, né? sempre falamos sobre isso aqui, onde a fumaça fogo já tentaram antes, demorou 10 anos para fazerem de novo, né? Mas sempre houve esse risco, isso tem sempre teve que ser colocado na balança. Agora, a forma que foi feito não significa que por a gente entender e saber que estava correndo esse risco, não significa que a gente tem que aceitar isso calado, né? Eu acho que faz parte também do ativismo como sócio, né? Não tô falando nem como investidora e não tô falando nem no sentido de me colocar como defensora dos fracos e oprimidos, dos acionistas minoritários e tudo mais. Não tô falando sobre isso, tá? Eu tô falando de alguém precisa levantar a mão e falar: "Beleza, você quer fazer uma OPA, todo o direito do controlador, mas faz direito, né? assim, apresentaram um laudo, com todo respeito, eh, uma piada, né, olhando para para patrimônio tangível, não se deram o trabalho de fazer um fluxo de caixa descontado, entendeu? Desconsiderando, principalmente agora esse cenário em que a tendência de queda da taxa de juros e isso beneficia enormemente o banco, né? Então assim, quando você se sente prejudicado, você precisa levantar a mão. E é o que a gente tá fazendo, né? A gente fez uma reclamação na CVM. Eu não tenho esperanças de que isso vá culminar em aumento de preço, né, da relação de troca, né, mas o que a gente pede ali, sugere ao banco que a CV me olhe é a questão da a OPA não é de fechamento, mas é um fechamento de capital branco, né? Porque qual que é a proposta? Além da relação de troca ser pendador, né? Você tem uma situação em que isso foi anunciado no momento de extrema depressão da bolsa, do papel, consequentemente, taxa de juros alta, uma relação muito mais favorável pro Santander de Espanha nessa relação de troca, né? E colocou uma condição pro acionista, pequeno acionista aqui no Brasil, em que a o upside do papel, o upside ou downside do papel tá 100% atrelado às condições da relação de troca. Ou seja, câmbio e valor da do Santander Espanha, da ação lá fora do controlador, né, que são variáveis absolutamente fora do controle de todos nós, né? Sem um cronograma claro de quando isso vai acontecer. Ah, previsão é primeiro semestre de 2027, né? Até lá o cavalo fala, né? Então assim, o que que o acionista minoritário se obriga a fazer? Não tem aqui uma opção, né? uma falácia ou ele troca as suas ações por uma condição de troca extremamente desfavorável para ele ou ele vende as ações. Que que é isso? Está fazendo um fechamento branco. Quem fica corre o sério risco. Inclusive o próprio Santander, um documento recentemente, inclusive enquanto gravamos esse vídeo, eh, tô falando das informações enquanto gravamos esse vídeo, tá, pessoal? De não ter um edital muito nítido da OPA e tudo mais. Então, um pequeno acionista, ele se vê numa condição de obrigatoriedade de vender o papel, porque se ele fica, Fabi, ele tem a opção de ficar, né? Ele não é obrigado. O Santander fala: "Você não é obrigado, né? A UPA voluntária". Só que não, né? Porque se você fica, você corre o sério risco desse papel não ter liquidez suficiente quando a OPA for concretizada, com o agravante de que se o freeat se reduzir de 5%, hoje o free float é entre 11 e 10%, né? É muito provável que o banco atinja mais de 95% do capital. E aí ele tem a prerrogativa, garantido por lei, que ele pode fazer um fechamento daí uma OPA compulsória. Então, qual acionista racional em sciência vai ficar num papel com esses riscos? Não fica, né? Se relação de troca ruim e eh eu vou perder a liquidez lá na frente, eu vou vender, né? Que foi inclusive a nossa recomendação institucional no AGF, né? Eu e o Barç nós não vendemos de teimos porque de novo, né, quando você se sente prejudicado e tudo mais, quando você vê alguma coisa acontecer, alguém tem que levantar o dedo e esse alguém fomos nós, né? De novo, não sei se isso vai produzir algum resultado, mas eu acho que é importante você se defender e expor isso, já que outros profissionais de mercado não o fizeram, passaram um belo pano, né? Então, enfim, Fabi, é isso, né? Investir é isso. E, principalmente se você focar isso, é importante falar. a gente prioriza empresas de controle definido que tenha um controlador. Tudo tem um bônus e tem um ônus. O ônus de você investir numa empresa que é corporation, geralmente são empresas que atuam no mais alto grau de governança corporativa e tudo mais, mas que você não tem a quem cobrar. A caneta, o poder, ele tá ou pulverizado ou na mão de uma figura que é uma liderança, mas você não tem muitas vezes um acionista de referência, alguém quem, ó, quem tá dando, quem tá dando as cards aqui nessa empresa, né? A coisa fica um pouco jogada, digamos assim. A gente não acredita que essa figura de corporation ainda tenha vingado no Brasil. Então, a gente prefere empresas de controle definido. Qual que é o sonho de todo controlador? Repito, o sonho de todo e qualquer controlador é fechar o capital da sua empresa pelo menor preço possível. E isso é muito mais nítido em empresas que fizeram IPO mais recentemente nessa última safra, né, 2020, 2021 por aí, né? Então é uma prerrogativa do controlador, ele tem o direito de fazer isso. Mas o que a gente acredita que pode ser feito de uma forma muito mais honrosa, inclusive o Santander tem uma história tão bonita, né, na na no sistema financeiro brasileiro, não é? um dos poucos, uma das poucas instituições internacionais que pode levantar a mão e se gabar, que deu certo no Brasil. A grande maioria, ó, fugiu daqui rapidinho, né? Porque fazer crédito no Brasil não é fácil, né, Fabi? Então, enfim, o que a gente pleiteia, o que a gente sugere, tanto a CVM quanto ao próprio banco, é que ofereçam o valor justo pago em dinheiro, né, para quem não quiser fazer a relação de troca. Veremos as cenas dos próximos capítulos. É por isso que não vendemos ainda. Se não der certo, enfim, se não for acatado essa sugestão. Eh, não tomei essa decisão aí de, não sei quando é que isso vai acontecer, mas em algum momento vai acontecer. O Bart já falou que não vai vender e que se quiserem as ações dele vão ter que tomar compulsoriamente mesmo. E é isso, né? Eu eu provavelmente vá vender antes de chegar nessa situação, até porque se eu não precisa se expor a isso, a esse risco, né? Tem outras coisas igualmente boas. B a história, minha história com Santander foi muito boa. Ganhei muito dinheiro. Muito bem. Obrigado. Mas a gente tem que saber a hora de encerrar também, né? Então, pra grande maioria a gente já falou: "Faz isso agora". Agosto foi um momento excelente, né? Inclusive fazer uma troca praticamente um por um de SAM 4 por e BBDC3 ou BBDC4, né? BBDC3. Enfim, é uma posição que eu ainda não decidi o que que vai entrar no lugar. Eu não sei se eu vou colocar uma coisa só. Eu provavelmente vá usando esse caixa quando eu vender para ir montando outras posições ou ir em rubcendo outras que eu já tenho. E vamos ver, tem algumas coisas no meu radar aí. E é triste, né? Você ter que vender. Eu particularmente fico triste hoje de ter que me desfazer de algum ativo, principalmente um que tenha me dado tantas alegrias no passado, que é uma das minhas top cinco, né, na carteira, mas faz parte também. Então, se você prioriza empresas de controle definido, o risco que você tem que saber que está correndo é o dia da manhã dar a louca no controlador e ele fecha. Muitas vezes com prêmio, realmente com vantagens pro para todo mundo. Outras vezes não, né? Outras vezes com mais vantagens pro controlador do que para todos os sócios, né? >> E no próximo episódio a gente vai voltar com a Lu para falar do que que está no radar dela. Mas, Lu, pra gente encerrar, quero aproveitar também entender a sua percepção um pouco do setor também de energia, né? você compartilhou aqui com a gente que tema, a gente recebe com muita frequência também dúvida dos investidores aqui no AGF, medos relacionados a vencimento de concessões, logo mais. Então eu queria também entender como que você tem enxergado o momento do setor. >> Fabi, acho que o erro dos investidores é acharem que só eles estão vendo um problema e um risco. Toda a empresa tem lá os seus executivos que obviamente trabalham não só pelo acionista, pela empresa, mas trabalham também pelos seus próprios incentivos, resultados e metas e tudo mais, né? Então quando alguém vir falar: "Puxa, tem um risco enorme da Taarem as concessões". Sim, sem dúvida. um risco que não deve ser negligenciado e tem que olhar para ele. Mas da mesma forma que você tá olhando, o executivo que tá lá e o bônus dele, o salário dele depende disso, ele também tá olhando para isso. Você tem a certeza, né? Então o que que tá exa? O que que ISA, né? Então, o que que eh transmissoras como um todo estão fazendo, né? Eu acho que de novo, oportunidades no setor de transmissão, eh, cada vez mais você tem leilões que vão superando os anteriores, né? Com essa taxa de juros, você tem cada vez menos aventureiros. E para uma empresa de transmissão, o que é muito importante é que o deságio seja tal que a empresa consiga ter uma tira, uma taxa interna de retorno compatível com o apetite, né? Então, às vezes é melhor, pô, faz tempo que tal empresa não ganha leilão. Ótimo, significa que aquela empresa sabia até onde ir. Se ela tivesse ganhado o leilão com deságio muito grande, isso poderia ser inclusive prejudicial ao investidor, né? Isa acabou levando alguns ativos alguns anos atrás. Um um dos mais importantes, inclusive nem foi ela que ganhou, foi uma um outro consórcio que ganhou o certame. A ANE não homologou, não deixou ir pra frente por identificar que esse consórcio não conseguiria dar conta, digamos assim, desse desse investimento, né? E aí acabou caindo na ISA e tudo mais, né? Então acho que as duas têm desafios pra gente olhar, né? Na ISA tem a questão da RBSE, que é uma receita, não é um extra, tá pessoal? É uma receita legada lá da época da dona Dilma MP579 né? Essa coisa de subsídio, ela sempre volta para morder a gente na bunda, né? E geralmente é com você consumidor. A gente tá pagando a conta da MP579 desde 2013, não acabou, vai acabar em 2028, né? E a gente que eu diga eu, você, todo mundo que é consumidor cativo, eh, de energia elétrica, tá? Enfim. E a CRBSE, que é uma indenização de receitas que deveriam ter sido recebidas lá atrás, ela uma hora vai acabar, né? Já vem reduzindo ao longo do tempo, se vai acabar 28, 29, alguma coisa assim. Então, a empresa eh já antevendo isso, já veio ao longo dos últimos 5 anos, principalmente, fazendo reforços e melhorias, né, que é você ter obter receitas das da da própria transmissão que você já tem em casa, é, mas melhorando esse sistema, digamos assim, né? Melhorando a confiabilidade e tudo mais. E você tem também a as receitas de green field ou brown field, né? Você pode comprar outros ativos ou você pode ganhar os leilões e começar isso do zero, né? Então a a Isa já tá olhando para isso, já tá, enfim, investiu para caramba nos últimos anos, né? Teve que reduzir um pouquinho de dividendo em relação em função disso. E a Ta optando por um outro caminho, acabou comprando alguns ativos da Energiza recentemente, né? E por isso que agora nesse terceiro tri, inclusive a gente deve ver um um pico aí de alavancagem, cuja desalavancagem já é contratada com os próprios fluxos de RAP, né, de EBIT, enfim, gerados por esses novos ativos que vão entrar eh na companhia, né? Então, enfim, são empresas que a alavancagem assusta, né, que eh de acordo com os livros de contabilidade seria uma alavancagem excessiva, mas que dada as vantagens dessas empresas, né, de alta previsibilidade de fluxo de caixa, correção do fluxo, desse fluxo de caixa, tem a correção monetária disso ao longo do tempo, né, e pela grande vantagem que ela tem de captar isso a mercado em em debentures incentivadas, por exemplo, né, um custo de captação muito menor do que que outros setores, ela pode se dar ao luxo de ser um setor naturalmente mais alavancado, né, alguns momentos de investimento mais. Depois esse essa desalavancagem vai acontecendo naturalmente conforme as raps vão entrando, né, os reforços e melhorias e tudo mais, né? Então são riscos a serem observados, claro, mas você pode ter certeza que o bônus de quem depende dessa concessão, essa pessoa, esse executivo tá olhando para isso também, né? Eh, eh, então é isso, a função do acionista é monitorar, cobrar, né, mas não se deixar às vezes levar por essas narrativas, né? Eu ouço o pessoal fazendo short em Taa, mandando vender, sei lá, desde que eu me conheço por gente, né? E a empresa só melhora, só distribui mais dividendos, né? Enfim, e vai evoluindo, né? Já teve percalços no meio do caminho, né? 2013 todo mundo achou que o setor de energia ia acabar. Viu, Fabi? [risadas] Então assim, é aproveitar esses momentos, né, justamente para você comprar barato. As pessoas querem comprar barato com céu de brigadeiro. Não existe. Te falo que não existe. O que existe é você pagar um preço justo ali com a margem de segurança, é o que é normal, né? E aí você tem alguns momentos que afligem alguns setores especificamente ou algum risco sistêmico em que a bolsa toda ébica e tudo mais, que você tem que dar uma respirada fundo e fechar o olho e meio que apertar o botão confiando que a sua análise tá correta, que aquela empresa é muito boa, baseado em histórico, baseado no no que você vê, mas você tem que lembrar que o mercado não é perfeito, ele não é eficiente a curto prazo. Porque o que que é o mercado? Ele não é uma uma entidade sobrenatural, eles são diversos agentes tomando centenas de decisões todos os dias, toda fração de segunda. E você não sabe o que que aquele outro investidor tá fazendo do outro lado, né, Fabi? Se ele tá precisando realizar aquilo que ele precisa dar grana ou é um fundo que precisa devolver o dinheiro pro seu cotista. A bolsa ela é multifatorial. Então você tem que ter isso, ter muito em mente a qualidade da empresa que você tá você tá comprando e o preço, né? Então, por isso que a gente usa muito esse crio do preço teto. A ideia é justamente você abaixo dessa margem de segurança poder comprar tranquilamente a todos os preços, né? Esse bate o preço do teto, você simplesmente para de comprar e mira o seu canhão em outra, mira na próxima, né? Então é assim que as coisas vão naturalmente acontecendo na carteira, né? E pro setor acho que especificamente vamos falar, se perguntou de energia, né? Falei de transmissão, eu acho que tem bons ventos, principalmente agora nessa questão do curtainment, né? tem sido amplamente falado sobre isso, né? De novo, tudo que é feito via subsídio em algum momento acaba não dando certo, né? Então foi o que aconteceu com eólicas e solares. A diversificação da matriz energética era sim um tema muito importante, mas tudo que você faz via subsídio, o que que é o subsídio, Fabi? É o governo levantando a mão para as empresas dizendo: "Oi, pessoal que tem o capital, eu preciso que você aloque aqui. Para que você aloque o seu capital aqui, eu vou te dar em por um determinado período uma vantagem aqui. Você aloga o seu capital, você tem um retorno disso e você me ajuda porque eu preciso fomentar determinado setor da economia ou determinado determinada, preciso que vocês façam determinada infraestrutura, né? Mas aqui no Brasil, infelizmente, tudo que é temporário acaba virando um direito adquirido, né? É um puxadinho e tudo mais, né? Enfim. E aí agora a conta chegou que é o curtainment, né? Que o que nada mais é do que determinados momentos, essas são fontes de energia que a gente chama de intermitentes, né? Então só gera energia eólica se tiver vento, né? Só gera a solar se tiver a incidência solar. Então você tem picos de geração que são descorrelacionados com os momentos de pico de demanda, né? Então você tem um pico de geração ali na hora do almoço, né, até o final da tarde você tem um pico de consumo justamente no início da tarde pro final da noite, que é quando o pessoal tá chegando do trabalho, vai ligar o ar condicionado, aquilo e o outro, todo mundo tem esses tem esse comportamento, esse pico de consumo, né? Então hoje com essa questão do curtainment, um dos motivos, não existe uma bala de prata, né? Um dos motivos é que a geração cresceu a um ritmo muito maior do que a infraestrutura de transmissão, né? Então isso abre, obviamente oportunidades de eh dessas empresas investirem, inclusive para ta. É claro que a empresa não vai soltar isso. Tô aqui elocumbrando. Inclusive um momento muito favorável paraa Tesa, inclusive negociar eh a renovação dessas concessões, né? Porque imagina, se o país tá precisando de transmissão, você vai renovar uma transmissão que já tá construída na mão de uma empresa já competente, que já tá gerando aqui, já tá gerindo aquilo, né? Já sabe como é que funciona, já conhece o território e tudo mais. Então, hoje o cenário que se que se delineou, né, para essas empresas que estão na boca do gol aí de renegociar uma renovação de concessão ou não, acho que é muito mais favorável do que antigamente, né? Mas de novo, vamos aguardar as cenas dos próximos capítulos, né? E eu acho que pro setor de energia como um todo, né? Continua sendo o core da nossa carteira, né? A gente fala muito de best, mas o core é sempre o best, banco, energia e seguro, né? E eu acho que pode ser, viu, Fabi, pode ser que eu esteja errada. Talvez a gente volte a falar um pouquinho mais, vamos ver, né, de saneamento e telecom daqui paraa frente, né, que querendo ou não, principalmente telecom agora, né, é um setor bastante competitivo. Vamos falar disso no próximo vídeo. Já tô dando spoiler aqui, mas enfim, energia continua sendo um setor que a gente gosta muito, é o core da carteira, né, o coração dos corações também da carteira. Gostamos muito de transmissoras principalmente né eh de geradoras, mas principalmente empresas verticalizadas, né, que não sejam não só geradoras ou só transmissoras, mas que eh atuem aí em todos os níveis da cadeia, né? Eu acho que também é uma uma boa forma de se enxergar enxergar o setor, né? Eu acho que é um setor muito legal também. Bancos de energia, principalmente, você tem uma gama de opções, né? Você tem muita opção de boas empresas para você investir, né? Então, acho que a forma são são setores legais de você ter na carteira porque você consegue eh diversificar bem, né, entre geradoras, transmissoras e empresas verticalizadas. >> Por fim, Lu, só pra gente encerrar, quero aproveitar que você já citou aqui alguns ativos que você tem em carteira, são de setores variados, você citou muito bem a questão aí do BES, né? Muitos dos nossos, enfim, investidores, quem acompanha a estratégia GF, às vezes fica preocupado, preciso ter o setor, né, os setores best como um todo na carteira. Essa é uma preocupação sua. Você costuma dividir o seu portfólio considerando ter que ter ativos em todos os setores? >> Não, veja, inclusive o Barça começou uma carteira para mim e o Barça que inventou esse negócio começou uma nem era be a empresa, né? Posso depois contar todo o contexto, mas era uma empresa queridinha na época, né? Sempre foi uma empresa muito queridinha. Agora parece que voltou de novo a ser uma empresa mais popular, mas enfim, o próprio Barç começou para mim e não foi com uma empresa best, não é, Fabi? Foi com uma outra empresa, enfim, por n motivos na época. Eh, mas não existe essa obrigatoriedade, tá pessoal? Inclusive, uma das coisas que eu acho muito legal da nossa estratégia, Fabi, aqui de novo, eu não tenho como cagar regras. Eu não, eu não conheço o patrimônio de todo mundo, a sua situação pessoalmente, né? Cada um tem, vende um background, vai investir determinado valor e tudo mais. Então, não é uma regra que você precise ter tudo do best, tá? Todos os setores, né? Eh, mas geralmente o pessoal começa pelo BES porque são setores menos voláteis, são setores mais estáveis, digamos assim, mais fácil de entender, né? Que você tem uma gama de opções maiores para você diversificar, né? Então, não existe a obrigatoriedade. O Bestu para simplificar a sua vida, não para complicar, tá? É justamente um filtro setorial que imagina, a gente tem 400 empresas listadas na bolsa. Por onde eu começo, né? Ué. Você começa por primeiro você elimina tudo o que não faz sentido pra estratégia. O que que sobra? O best, que são empresas que estão ali em setores que reúnem as características que a gente gosta, que é previsibilidade, boa geração de fluxo de caixa, correção das receitas, eh, por, e correção monetária, né, das receitas, né? Ou seja, você não aposta contra inflação, você até ganha com ela. São empresas que se beneficiam tanto de taxa de juros para baixo como para cima, né? tem essa flexibilidade, essa resiliência, é, e essa perenidade também, porque no final do dia, quando tem uma crise no país, que que você escolhe deixar de pagar? A conta de luz ou deixar de comprar um sapato, uma roupa? É, você vai deixar as coisas supérflas primeiro, os bens de consumo. E por último, você vai ter que pagar a fatura do seu celular, a fatura do seu cartão, né, a a conta de água, a conta de luz e tudo mais. Então isso dá uma característica para essas empresas de resiliência em momentos de crise, que acabam sendo um alento pro investidor justamente nos momentos mais difíceis de bolsa. E olha só que vou deixar isso para falar no próximo vídeo, que é oportunidades. Vamos falar disso no próximo vídeo. >> É isso aí. Vamos trazer então a Lu para conversar sobre o que que está no radar, o que que pode, enfim, entrar na carteira ou não, >> né, Lu? >> Isso aí. Vamos falar de olhar pra frente. >> É [risadas] isso aí. A gente vai voltar então no próximo episódio. A gente lembra que esses episódios fazem parte aqui do quadro do AGF, que de olho na nossa campanha de Black Friday, vai ser a black mais diferente que o AGF já fez. Então aproveite, pessoal, a oportunidade, o link disponível aqui na descrição do nosso vídeo. Já acesse, se inscreva porque você vai receber em primeira mão tudo que a Jeff está preparando pra Black Friday agora de 2026. Lu, voltamos no próximo episódio, então que o papo tá muito bom. >> Voltamos, voltamos na próxima falando de oportunidades, né, Fabi? Isso aí. >> Isso aí. เฮ [música]